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Vecchio 26-08-2006, 02:02:18   #1
Yrouel_KAiN
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la missione in Libano si farà [news inside]

Citazione:
Libano: lunedi' CdM per dl missione
Primo contingente potrebbe partire per Beirut in settimana
(ANSA)- ROMA, 25 AGO- Lunedi' pomeriggio, secondo quanto si apprende, il consiglio dei ministri varera' il decreto legge sulla forza che l'Italia inviera' in Libano. Altre indiscrezioni assicurano inoltre che la partenza del gruppo navale che portera' in Libano il primo contingente italiano potrebbe avvenire gia' all'inizio della prossima settimana.
Citazione:
D'Alema, successo oltre aspettative
Vicepremier soddisfatto dopo vertice Ue su missione
(ANSA) - BRUXELLES, 25 AGO - Il vice premier e ministro degli Esteri Massimo D'Alema si e' detto ''molto soddisfatto'' per il risultato del vertice Ue sul Libano. 'E' un successo andato oltre le aspettative', ha detto nel briefing dopo la riunione, sottolinenado che il 'gioco di squadra' con i paesi partner mettera' a disposizione della orza internazionale circa 10mila uomini, di cui quasi 9mila europei. D'Alema ha poi ribadito l'invito a partecipare ai paesi musulmani, in particolare alla Turchia.
Citazione:
Prodi soddisfatto per il vertice Ue
Il premier, 'sono grato ai ministri D'Alema e Parisi'
(ANSA) - ROMA, 25 AGO - Non nasconde la soddisfazione, il premier Romano Prodi, per l'esito del vertice dei ministri degli esteri Ue sulla questione libanese. "Sono grato al ministro della difesa Parisi e al Ministro degli esteri D'Alema - ha detto Prodi - per la collaborazione costante che continuera' nei prossimi giorni per dare rapida realizzazione - ha concluso - alle decisioni dell'Onu".
Citazione:
Prodi: missione Libano da martedi'
Pronte per allora cinque navi con 2000 uomini a bordo
(ANSA) - BOLOGNA, 25 AGO - Prodi ha annunciato che la missione italiana per il Libano potra' partire gia' martedi' mattina, appena varato il decreto. Il gruppo navale che partira' all'inizio della prossima settimana - e che in queste ore sta perfezionando i preparativi - sara' composto da 5 navi: la San Marco, la San Giusto, la San Giorgio, il Garibaldi e un pattugliatore. A bordo circa 2000 uomini, di cui 800 destinati all'operativita' a terra.
Citazione:
Libano:Prodi,forza europea e'storia
'Siamo fedeli alla nostra Costituzione'
(ANSA) - BOLOGNA,25 AGO - 'Adesso abbiamo una forza di pace in Libano che nella parte forte e' europea. E quindi e' un fatto storico importante'. Cosi' Romano Prodi. 'E' la prima volta che questo avviene - osserva - ed e' la prima volta che l' Onu interviene in un'area cosi' delicata del mondo proprio a fermare un atto di guerra. Credo quindi che in questo siamo fedeli alla nostra Costituzione e agli obbiettivi del nostro Paese'.
Citazione:
Libano: riunione Onu a NY lunedi'
Vi prenderanno parte i paesi contributori della Unifil
(ANSA) - NEW YORK, 25 ago - Una riunione dei paesi contributori di truppe alla futura Unifil rafforzata si terra' lunedi' al Palazzo di Vetro. Lo hanno confermato fonti diplomatiche all'Onu dopo il vertice Ue di Bruxelles. La riunione ''generatrice di truppe'' si terra' nel pomeriggio di lunedi', presenti responsabili del Dipartimento al peacekeeping (Dpko) e rappresentanti dei paesi contributori.
ormai la partenza dei militari italiani è certa

Ultima modifica di Yrouel_KAiN; 26-08-2006 alle 02:04:25
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Vecchio 26-08-2006, 12:15:55   #2
traplo
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Missione Libano: da Ue 6.900 soldati
D'Alema: dall'Italia 3 mila uomini. La Spagna ne offre 1000-1200, il Belgio 400. Annan: comando italiano da febbraio 2007





BRUXELLES - I ministri degli Esteri dell'Ue al vertice di Bruxelles, a cui ha partecipato anche il segretario generale dell'Onu Kofi Annan, hanno raggiunto un accordo per inviare tra 5.600 e 6.900 soldati europei in Libano. La risoluzione Onu 1701 sulla missione Unifil prevede in tutto la dislocazione di 15 mila militari. Annan proporrà all'Onu la rotazione del comando: dalla fine di febbraio 2007, al termine del periodo francese, passerà in mani italiane. Un generale italiano sarà subito insediato a New York all'ufficio strategico del dipartimento Onu per le missioni di pace (Dpko), poi sarà la volta di un francese. Secondo l'alto rappresentante per la Politica estera e di sicurezza comune Javier Solana, la missione avrà «un cuore europeo».


LE TRUPPE
- Il ministro degli Esteri italiano, Massimo D'Alema, ha confermato ai partner europei che l'impegno dell'Italia nella missione Unifil «è fino a 3 mila uomini», che corrispondono grosso modo a una brigata. La Spagna ha aumentato la sua disponibilità a 1.000-1.200 persone. L'annuncio, riferiscono fonti italiane, è stato fatto dal ministro degli Esteri spagnolo Miguel Angel Moratinos. Il Belgio ha garantito la partecipazione al contingente Unifil con 394 uomini e la Polonia con 500 in tutto (ora ne ha in Libano 214). Il presidente francese Jacques Chirac ha annunciato giovedì che la Francia metterà a disposizione 2 mila uomini, affermando però che per la missione basterebbero 6 mila militari in tutto, contro i 15 mila previsti dalla risoluzione 1701. Annan ha affermato di aver ricevuto conferme di un «forte impegno» anche da parte di Malaysia, Indonesia e Bangladesh.

«DISARMO HEZBOLLAH SPETTA A LIBANO» - «Dovrà essere l'esercito del Libano a proseguire il disarmo di Hezbollah. Serve un accordo politico tra i libanesi». Lo ha ribadito Annan, chiarendo il punto più critico della risoluzione 1701 (Berlusconi ha invece affermato che il compito principale dei Caschi blu dev'essere il disarmo dei miliziani sciiti). Annan ha poi detto di «applaudire la leadership dimostrata da Prodi, Chirac e Zapatero». Sul controverso schieramento dei Caschi blu alla frontiera siriana, Annan ha detto che «la risoluzione 1701 non esige il dispiegamento dei Caschi blu lungo il confine con la Siria, ma se il Libano lo chiedesse dovremmo farlo. Al momento non è arrivata alcuna domanda». Il segretario generale del'Onu si aspetta che i primi 3-4 mila soldati possano arrivare in Libano già la prossima settimana.

ISRAELE - Risposta negativa del governo israeliano all'appello della comunità internazionale, rinnovata venerdì da Chirac, dal cancelliere tedesco Angela Merkel e ribadita da Solana. Gerusalemme ha ripetuto che il blocco aereo e marittimo del Libano resterà in vigore fino a quando l'esercito di Beirut e il contingente Onu non riusciranno a impedire che gli Hezbollah ricevano armi. Il ministro degli Esteri israeliano Tzipi Livni ha ribadito che l'esercito resterà nel sud del Libano fino all'arrivo delle truppe Onu.




25 agosto 2006

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Vecchio 26-08-2006, 12:16:40   #3
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se si lascia il disarmo di hezbollah al libano, sono completamente d'accordo su questa missione..
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Vecchio 26-08-2006, 12:44:33   #4
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se si lascia il disarmo di hezbollah al libano, sono completamente d'accordo su questa missione..
... che significa che Hezbollah non verrà disarmato.
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Vecchio 26-08-2006, 12:50:02   #5
Marcus85
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L'unica ratio logica per l'intervento militare europeo, ed italiano nella fattispecie, è la riprese delle relazioni commerciali con il Libano.

Ritengo dunque che sia imprescindibile la rimozione da parte israeliana dei blocchi aerei e navali prima di qualunque dispiegamento di forze.

E soprattutto, mi auguro che l'Onu non compia lo stesso errore israeliano nel considerare Hezbollah un movimento sostanzialmente privo di base popolare.
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Vecchio 26-08-2006, 12:51:22   #6
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... che significa che Hezbollah non verrà disarmato.
Credi invece che le bombe e un milione di profughi lo abbiano indebolito?
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Vecchio 26-08-2006, 13:01:47   #7
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Credi invece che le bombe e un milione di profughi lo abbiano indebolito?
Per le bombe, direi che possono indebolire chiunque.

Per i profughi, forse la popolarità di Hezbollah cala quando devi abbandonare la tua casa perchè i simpatici miliziani ci si arroccano per cercare lo scontro casa per casa. Ma potrei sbagliarmi.

In quanto all'appoggio "popolare" ad Hezbollah, vediamo di non prenderci in giro. Hezbollah non dipende dall'appoggio popolare: o vogliamo credere che basti un sondaggio perché i miliziani abbandonino le armi? Non prendiamoci in giro.

Finanziamenti e armi per Hezbollah arrivano da Siria e Iran, non certo dalla "popolarità" di Hezbollah in Libano. Che poi questa ci sia, e in che misura andrebbe verificato. Pare infatti che appena Siniora abbia parlato di disarmare Hezbollah, sia stato subito zittito. E infatti ora parla di Hezbollah come di una "difesa per il Libano".

Non mi sembra così difficile capire che Hezbollah, diversamente dal governo libanese basato sulla "popolarità" (elezioni, do you know?), se ne fotte del governo e della popolarità, nonché del bene del Libano.

EDIT: Fascismo e nazismo in Italia e in Germania avevano un forte appoggio popolare negli anni '30. Ma io sono contentissimo che non ci siano più....
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Vecchio 26-08-2006, 13:10:40   #8
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Per le bombe, direi che possono indebolire chiunque.

Per i profughi, forse la popolarità di Hezbollah cala quando devi abbandonare la tua casa perchè i simpatici miliziani ci si arroccano per cercare lo scontro casa per casa. Ma potrei sbagliarmi.

In quanto all'appoggio "popolare" ad Hezbollah, vediamo di non prenderci in giro. Hezbollah non dipende dall'appoggio popolare: o vogliamo credere che basti un sondaggio perché i miliziani abbandonino le armi? Non prendiamoci in giro.

Finanziamenti e armi per Hezbollah arrivano da Siria e Iran, non certo dalla "popolarità" di Hezbollah in Libano. Che poi questa ci sia, e in che misura andrebbe verificato. Pare infatti che appena Siniora abbia parlato di disarmare Hezbollah, sia stato subito zittito. E infatti ora parla di Hezbollah come di una "difesa per il Libano".

Non mi sembra così difficile capire che Hezbollah, diversamente dal governo libanese basato sulla "popolarità" (elezioni, do you know?), se ne fotte del governo e della popolarità, nonché del bene del Libano.
Può anche darsi.

Quel che conta è che una larga fascia della popolazione libanese percepisca Hezbollah come tale.
Dov'era l'esercito libanese quando Israele attaccava? Dov'era l'Onu quando i bambini morivano sotto le bombe?
Hezbollah invece c'era, e questo basta.

Ma ti sarebbe bastato forse girare per Beirut anche solo un mese prima della guerra per vedere strade tappezzate di manifesti inneggianti a Nasrallah.

Ah, e sia chiaro: Israele non ha certo colpito i quartieri o villaggi cristiani, ma solo quelli sciiti.
Immagini dunque che gli sciiti libanesi, persino quelli moderati, avrebbero forse dovuto scendere in piazza ad invocare le bombe come una benedizione dal cielo?

Direi piuttosto di lasciare queste fantasie all'idiozia politica israeliana.
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Vecchio 26-08-2006, 13:54:26   #9
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Può anche darsi.

Quel che conta è che una larga fascia della popolazione libanese percepisca Hezbollah come tale.
Anche una larga fascia della popolazione tedesca percepiva il Nazismo come ordine e difesa della patria. Questo rende il Nazismo più accettabile?
Oggettivamente, non è stato forse il Nazismo a portare la Germania alla II guerra mondiale fino alla distruzione del paese stesso?
E allora, non credi che la popolarità di Hezbollah (popolarità imposta, visto che un calo di popolarità non determinerà mai un disarmo di Hezbollah) possa portare il Libano alla rovina? E stiamo parlando non del governo di una nazione, ma di un movimento politico con un apparato militare che impone le proprie scelte al governo libanese. Chi ti ricorda? Nazismo e fascismo? Esatto.


Citazione:
Marcus85
Dov'era l'esercito libanese quando Israele attaccava?
L'esercito libanese stava nelle caserme, visto che il sud del paese è fattivamente sotto il controllo di Hezbollah.
Sembra quasi che tu non ricordi che la tensione dell'area è dovuta alla pressione militare di Hezbollah sulla Galilea, culminata con il casus belli dell'uccisione di 8 soldati e del rapimento di 2. Non mi pare sia stato l'esercito libanese a lanciare missili sul nord di Israele....


Citazione:
Marcus85
Dov'era l'Onu quando i bambini morivano sotto le bombe?
L'ONU, nel caso non lo sapessi, è già in Libano con la missione UNIFIL. Che doveva veriicare il ritiro israeliano dal nord del paese (fatto) e restituire la sovranità al governo libanese (non fatto).


Citazione:
Marcus85
Hezbollah invece c'era, e questo basta.
Anche se Hezbollah è proprio la causa del fatto che cadano le bombe? Analisi interessante. Una boiata, ma comunque interessante.






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Marcus85
Ma ti sarebbe bastato forse girare per Beirut anche solo un mese prima della guerra per vedere strade tappezzate di manifesti inneggianti a Nasrallah.
Che, naturalmente, non avevano appiccicato gli Hezbollah ma erano frutto della "popolarità spontanea" che li aveva affissi .

Ah, un inciso: i casi di dittatori che tappezzano le città con la loro faccia è storia vecchia, non popolarità....

Citazione:
Marcus85
Ah, e sia chiaro: Israele non ha certo colpito i quartieri o villaggi cristiani, ma solo quelli sciiti.
Eh sì, e l'11 settembre non sono morti ebrei perché il Mossad li aveva avvisati.....

Almeno documentati: nel sud del libano ci sono villaggi sia sciiti che cristiani maroniti, ed Hezbollah li ha occupati entrambi. Così come in entrambi i casi ci sono stati combattimenti.

Che poi Hezbollah usi soprattutto i quartieri a maggioranza sciita per nascondere le sue attivittà militari è un fatto.

O forse volevi dire che gli israeliani volevano colpire deliberatamente i civili, vero?


Citazione:
Marcus85
Immagini dunque che gli sciiti libanesi, persino quelli moderati, avrebbero forse dovuto scendere in piazza ad invocare le bombe come una benedizione dal cielo?

Direi piuttosto di lasciare queste fantasie all'idiozia politica israeliana.
Chiunque invochi bombe per il proprio paese è un pazzo. E dubito che l'idiozia politica israeliana abbia valutato il Libano come un paese di pazzi.

Ma dovrebbe essere di ispirazione per chiunque, che se la politica di Hezbollah ha portato le bombe forse non è una buona politica.

Nessuno in Italia negli anni 43-45 voleva le bombe americane. Pare che però, in ultima analisi, sia stato meglio così. O sbaglio?
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Vecchio 26-08-2006, 15:43:43   #10
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Anche una larga fascia della popolazione tedesca percepiva il Nazismo come ordine e difesa della patria. Questo rende il Nazismo più accettabile?
Oggettivamente, non è stato forse il Nazismo a portare la Germania alla II guerra mondiale fino alla distruzione del paese stesso?
E allora, non credi che la popolarità di Hezbollah (popolarità imposta, visto che un calo di popolarità non determinerà mai un disarmo di Hezbollah) possa portare il Libano alla rovina? E stiamo parlando non del governo di una nazione, ma di un movimento politico con un apparato militare che impone le proprie scelte al governo libanese. Chi ti ricorda? Nazismo e fascismo? Esatto.
E ora che centrano il nazismo ed il fascismo, di grazia?

Mi limitavo alla constatazione, altrettanto oggettiva, che i bombardamenti israeliani hanno tutt'altro che indebolito Hezbollah. Semmai lo hanno rinforzato. E questo, mi pare, a prescindere da qualunque giudizio di merito riguardo ad Hezbollah.

Se poi vuoi fare dell'ideologia non è affar mio. La mia vuole essere una constatazione dei fatti. Ed è un fatto che Hezbollah sia uscito considerevolmente rafforzato, a livello politico e di sostegno popolare, dall'occupazione israeliana.
Citazione:
Nonno
L'esercito libanese stava nelle caserme, visto che il sud del paese è fattivamente sotto il controllo di Hezbollah.
Sembra quasi che tu non ricordi che la tensione dell'area è dovuta alla pressione militare di Hezbollah sulla Galilea, culminata con il casus belli dell'uccisione di 8 soldati e del rapimento di 2. Non mi pare sia stato l'esercito libanese a lanciare missili sul nord di Israele....
Davvero? Io ho visto immagini di donne e bambini per le strade a sventolare bandiere per festeggiare l'arrivo delle truppe libanesi sul confine. Non so invece cosa tu abbia visto.
Citazione:
Nonno
L'ONU, nel caso non lo sapessi, è già in Libano con la missione UNIFIL. Che doveva veriicare il ritiro israeliano dal nord del paese (fatto) e restituire la sovranità al governo libanese (non fatto).
Bene. Abbiamo dunque concluso che l'unica funzione dell'Onu in libano sia stata quella di fare da bersaglio ai missili israeliani o ai razzi Hezbollah.
Citazione:
Nonno
Che, naturalmente, non avevano appiccicato gli Hezbollah ma erano frutto della "popolarità spontanea" che li aveva affissi .
Ah, un inciso: i casi di dittatori che tappezzano le città con la loro faccia è storia vecchia, non popolarità....
Ah, beati monoculi in terra caecorum...
Citazione:
Nonno
Almeno documentati: nel sud del libano ci sono villaggi sia sciiti che cristiani maroniti, ed Hezbollah li ha occupati entrambi. Così come in entrambi i casi ci sono stati combattimenti.
Che poi Hezbollah usi soprattutto i quartieri a maggioranza sciita per nascondere le sue attivittà militari è un fatto.
O forse volevi dire che gli israeliani volevano colpire deliberatamente i civili, vero?.
Cannoneggiare Beirut dal mare ti sembra un bombardamento mirato? Anche colpire 300 scuole (dato, tra l'altro, diffuso proprio ieri)?

Tu chiamali pure bombardamenti mirati, io lo chiamo terrorismo di stato, o crimini di guerra, scegli pure la definizione che più ti aggrada.

Forse Israele non intendeva colpire deliberatamente obiettivi civili. Ma sicuramente non ha fatto nulla per evitarlo. E questo basta.
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Vecchio 26-08-2006, 17:09:37   #11
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Marcus85

Ah, beati monoculi in terra caecorum...
E questa sarebbe una risposta da moderatore? Intrisa di umiltà per altro.

Viene da chiedersi a che serve discutere con uno che ha una simile stima di sé. A nulla, direi.
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